Frustfreie Enocean Hardware

Fortsetzung der Diskussion von Releasenotes Core Beta 2.17:

Leider ist das Problem anscheinend noch nicht behoben, daher die Probleme beim Anlernen.
Warum, ist für uns Endkunden eigentlich nicht so wichtig, aber man muss es halt wissen :wink: Ich weis nicht, ob homee inzwischen beim geführten Einlernvorgang darauf hinweist. (bevor Sie den Einlernvorgang starten, bitte die Repeater deaktivieren…)

Aber Gregor hat ja das hier ja schon ausreichend beantwortet:

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Hi, wenn ich so den Aufwand sehe, was ist der eigentliche Vorteil der “Enocean” Hardware?
Reichweite ist begrenzt, man braucht einen Verstärker.
Viel günstiger ist sie ja auch nicht.

VG
Sissi

Hallo @sissi , die Vorteile von EnOcean sehe ich vor allem bei den Sensoren durch Energy Harvesting, das soviel heisst wie, nie wieder Batteriewechsel notwendig! :grin:

Um einen Repeater kommst meiner Meinung nach nicht herum, außer du hast ein 1-Zimmer Appartement!
Ein weiterer Vorteil von EnOcean ist die Kopplung von Sensoren mit Aktoren, das ermöglicht z.B. das direkte Schalten eines Aktors mit einem Sensor ohne der Zentrale homee. Das ist zwar auch mit Z-Wave möglich (schimpft sich Assoziationen) diese werden leider bei Z-Wave von homee auf Teufel kommt raus nicht unterstützt!!

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Die Reichweite ist in meinem Umfeld nicht beschränkter als die anderen Funkstandards.
Ich setze keine Repeater ein und trotzdem haben alle Sensoren eine stabile Verbindung.

Auch im letzten Hinterzimmer :slight_smile:

EnOcean ist sehr zuverlässig und schnell und daher so beliebt - neben battery-less…

Ich verstehe CA nicht wenn es um solche features geht…

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Cross-Link zu

Cross link zu Hora MX Bericht von @ch.krause
Hora SmartDrive MX Stellantrieb Thermostat

Frage an die Enocean Profis:
Gibt es einen Enocean Taster bzw. Modul welches nicht auf Energy Harvesting setzt. sprich batteriebetrieben ist?

Falls nicht: Vielleicht wäre es auch möglich das Modul eines FT55 entsprechend zu modifizieren (PTM 210) oder das eines Bewegungsmelders (wobei die 4 Tasten eines FT55 zu bevorzugen wären). Hat das schonmal jemand probiert?

Wäre halt nett für Spielereien, wie eingebaute Taster. z.B ein versteckter Taster im Auto für meinen Türöffner oder das Haustürlicht oder am Wohnzimmertisch angebrachte kleine Taster für Licht oder Heizungsboost (manchmal hab ich einfach keine Lust auf Sprachkommando und würde einen Taster bevorzugen)

Warum willst Du denn keinen FT55 einsetzen?
Du könntest auch ein 12V-UP-Modus nehmen und einen nicht smarten Taster anschließen. Hab da allerdings auch gerade kein Modul parat.

Ich habe das mal testweise ausprobiert und du kannst das PTM modul auch an eine Batterie hängen.

Ich hatte das glaube mit einer 1,5 Volt Batterie mal getestet und es funktionierte
Der Vorteil war das der Taster dadurch schön leise geworden ist aber Nachteil ist dann die Batterie.

Es gibt aber auch Batteriebetriebene Fernbedienungen auf Enocean Basis.

VG Micha

Einige Geräte gibt es fertig mit Batterie Unterstützung zum Beispiel wenn Lichtversorgung durch Solarzelle nicht immer gewährleistet ist

https://shop.akktor.de/TF-FKB-Funk-Fenster-Tuerkontakt-75x25x12mm-mit-Batterie

Das ist bei den NodOn Fenstersensoren auch der Fall und die sind etwas günstiger :wink: hab mir erst welche geschossen. Batterien werde ich auch nutzen, mein Schlafzimmer scheint zu dunkel zu sein​:rofl::rofl::rofl::rofl:

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Das mit der optionalen Batterieunterstützung gilt aber nur bei den Modulen, die ihre Engergie aus der Umgebung beziehen (Beleuchtung, Wärmedifferenz, usw.). Bei den Modulen, die die Bewegung ausnutzen (Piezo-Taster, Spule in Magnetfeld usw.), wird die Energie ja in dem Moment durch die Bewegung erzeugt, wenn etwas passiert bzw. sich ändert.
@Micha hast Du den Piezo ausgebaut, als Du das PTM mit Batterie betrieben hast?
Allerdings verstehe ich noch immer nicht den Sinn, diesen Umbau zu machen, außer vielleicht, dass der Taster dann leiser ist.

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Ja ich habe die Spule ausgebaut.
Ich wollte einfach schauen was da noch geht mit dem ptm215 :see_no_evil: das ist der Spieltrieb.

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Wie gesagt, mir ist ein FT55 einfach nicht universell genug. Z.B. Im Auto will ich keinen FT 55 aufs Armaturenbrett kleben, sondern lieber einen vorhandenen Taster benutzen. Zuhause könnte ich auch z.B. die originalen Gira Taster meines Schalterprogrammes weiterbenutzen, die erstens noch vorhanden sind und zweitens sowohl akustisch, haptisch und auch optisch den FT55 überlegen sind. Dazu klemmt der FT55 gerne, weil meine Rahmen wenig Spielraum haben… Platz hätte ich genug auch für Batterien in meinen UP Dosen. Oder ich könnte ein paar stylische Edelstahltaster in meine Schreibtischplatte für Licht und Rolladen einbauen, anstatt mir einen FT55 aufzukleben. Oder ich benutze es als Türklingel, in der Klappe des Briefkastens, mit Reed Relais am Schiebetürenschrank oder oder oder. Für alles halt was man schalten oder signalisieren kann.

Genau das war ja die Frage… ob es so etwas überhaupt gibt… alle die ich gefunden habe erzeugen den Strom selbst, was aber notwendig macht den Schalter in der Bauform zu akzeptieren… wie gesagt wollte ich halt keinen quietschblauen Gummidrücker von Nodon o.ä., sondern lieber einen originalen Taster mit batteriebetriebener UP-Technik bestücken.

Der oben vorgeschlagene Eltako FTKB (leider sehr teuer), hat eine CR2032 drin und soll 8 Jahre halten… sollte also machbar sein.

Denke ich werd das mal mit einem FT55 Modul testen. Problematisch könnte sein, dass das Modul nach dem Umbau dauernd Strom zieht, anstatt nur bei Klick… so wie ich das Blockdiagramm des PTM 210 verstehe. Die Schaltstellungen werden vermutlich durch ein Ziehen der Eingänge auf High oder Low realisiert, oder durch Kombinationen wie bei den Hue Dimmschaltern. Strom ist separat. Beim FT55 passiert die Stromerzeugung und das Schalten quasi gleichzeitig. Mit 2 poligen Tastern könnte das noch gehen, bei regulären einpoligen Lichtschaltern wird die Batterielebensdauer deutlich leiden… mal schauen ob mir was einfällt. Versuch macht kluch.

So muss das :muscle:t3: !
Ohne würden wir heute noch auf den Bäumen sitzen.:joy:

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laut Enocean liefert das Energy Harvester Modul 120-200 Mikrojoule bei 2V. Zwei Mignonbatterien mit mindestens 2000mAh bei 3V müssten meiner Rechnung nach, selbst bei Dauer-Sendebetrieb mindestens 3,5 Jahre halten… wenn ich mich nicht verrechnet habe. … Jetzt wird.s aber ganz schön OT. Ich teste das mal bei Gelegenheit. Muss das eigentlich immer so klein sein… Erstmal Lackdraht bestellen :face_with_monocle:

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Perfekt , dann berichte mal bitte.
VG Micha

Ich konnte natürlich nicht auf den Lackdraht warten und hab mal schnell ne Batterie angelötet… erschreckender Weise ohne Erfolg. Sprich keine Funktion mehr. :scream:

Ergebnis nach einigem Ausprobieren war: Der Schalter funktioniert nur in einer Reihenfolge:
Gewünschte Taste drücken, dann Spannung drauf.
Dauerspannung geht also nicht. Die Batteriespannung könnte höchstens irgendwie gepulst werden, aber da fällt mir spontan nichts stromsparendes ein.

Die Taster auf der Platine haben alle einen gemeinsamen Pol, leider aber keinen gemeinsam mit der Stromversorgung.
Der nächste Befehl erfolgt danach erst wieder, wenn die Stromquelle unterbrochen wird und auch wieder nur nach Einhaltung o.g. Reihenfolge. Vermutlich funktioniert ein gleichzeitiges Schalten von Taster und Strom auch. Das ist manuell aber nur schwer zu simulieren. Um das Auszuprobieren muss ich einen 2 poligen Schalter ranbasteln.

Allgemeines Gebastel wäre also vermutlich möglich, mit der Einschränkung entweder

  • einen 2poligen Schalter oder
  • ein oder wahrscheinlich sogar 2 Relais benutzen zu müssen (3 Volt Mini Relais sind billig… 1,50€ oder so… trotzdem lästig) oder
  • nur einen der 4 Taster benutzen zu können (Brücken des gewünschten Tasters und schalten durch Ein/Aus der Stromzufuhr.
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Die Platinen kann man auch „roh“ kaufen
Dann wird es etwas günstiger als bei eltako

https://de.farnell.com/c/wireless-module-adapter/hf-module?brand=enocean

Danke für den Tipp. Die Platine ist eine andere, aber das wäre trotzdem einen Versuxh wert. Die hat vielleicht auch nicht dieses „ungewöhnliche Verhalten“ wie die des FT55:

Es gibt nämlich noch eine unglückliche Einschränkung zusätzlich:
Homee merkt sich den Zustand des Tasters und reagiert nicht wenn der Zustand gleich ist. Der Zustand lässt sich löschen entweder durch Drücken einer anderen Taste (egal welcher der drei anderen) oder durch leere Betätigung (d.h. Nur Strom ohne Taste… quasi ein 5. Zustand der von homee erkannt wird, der beim Loslassen des FT55-Tasters registriert wird… man könnte dadurch z.B. auch ein langes drücken erkennen als zweite Schaltfunktion erkennen oder sogar dimmen… wäre eigentlich ein Feature Vorschlag ) oder durch zwei weitere von mir entdeckte Zustände: wenn man beide Tasten eines Schalters gleichzeitig drückt, erkennt homee jeweils den Zustand 3 (also neben 0 und 1).

Das macht es alles nicht unkomplizierter. Selbst ein einfacher Taster lässt sich also nicht ohne weiteres realisieren in dem man einfach einen Taster brückt, ohne einen zweiten der den ersten Zustand wieder löscht, der erste geht sonst nur einmal… Bzw. Da anscheinend die Energie auch ohne Stromzufuhr für einen zweiten Impuls reicht, bräuchte man also zwingend einen zweipoligen Taster. Ich kann höchstens versuchen sowohl Platinentaste also auch Strom auf den selben (externen) Taster zu legen… nach Loslassen müsste der Zustand dann gelöcht werden… ist aber fraglich was das Modul dann macht, wenn ich auf den Platinentaster Spannung anlege. (z.B. so unschöne Sachen wie kaputtgehen?)…
… halt EDIT: gerade nochmal ausprobiert: das Nullen (also ohne gedrückten Platinentaster Spannung drauf) funktioniert nur mit einem neuen Spannungsimpuls, es muss also die Spannung weggenommen werden und dann wieder ran. Tricky… aber eigentlich ein reines Softwareproblem. D.h. für mich dass das Modul des FT55 nicht sonderlich gut geeignet ist zum basteln.

Probiert hab ich übrigens auch per Homeegramm den Taster zurückzusetzen. Er taucht leider nicht als steuerbares Gerät auf und auch das Übernehmen des Wertes mittels einer Gruppe, funktioniert nicht.

Hab gerade das User Manual des PTM330 durchgeschaut: wie erwartet sendet das Modul immer erst durch anlegen des Impulses, genau wie das Modul des FT55. Die U-Message (der Reset also Senden ohne gedrückte Taste lässt sich auch noch durch das drücken von 3 oder 4 Tasten erzeugen) Ansonsten sind die Module untereinander sehr ähnlich. Zum Basteln wäre es also für Homee notwendig die besagte U-Message loszutreten. Das könnte man vermutlich realisieren durch programmieren des Moduls, da immer 3 Telegramme verschickt werden und das dritte könnte dann z.B das Rücksetzen sein… ohne Devoloperkit aber nicht einfach möglich.

Aufgefallen beim Basteln: Enorm Zuverlässig
Aufgefallen im User Manual: EnOcean GmbH, Kolpingring 18a, 82041 Oberhaching Germany… find ich irgendwie gut

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