Erweiterung der Heizpläne: Synchronisation von Raumthermostat und Heizkörperthermostaten

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Was willst du damit machen?

Die Heizpläne sollten eine Möglichkeit bieten, die Heizkörperthermostate mit einem Raumthermostat zu synchronisieren.

Warum interessiert es nicht nur dich?

Je nach baulichen Gegebenheiten (in einer Nische, von Möbeln verstellt, …) kann die am Heizkörper gemessene Temperatur erheblich von der tatsächlichen Temperatur abweichen. Ein Raumthermostat kann üblicherweise besser platziert werden und so die tatsächliche Raumtemperatur exakt erfassen.

TL;DR? Siehe den letzten Abschnitt “Erweiterungs-Vorschlag für homee”.

Vorgeschichte

Ich komme ursprünglich von der Devolo Home Control (DHC). Diese bietet die Möglichkeit einen Raumthermostat (RT) und mehrere Heizkörperthermostate (HKT) in einer Gruppe zu synchronisieren. Wenn der RT und die HKTs von Devolo sind, schafft es die DHC irgendwie die vom RT gemessene Ist-Temperatur an die HKTs zu übertragen. Das Ergebnis ist eine sehr genaue Steuerung der Raumtemperatur, völlig unabhängig von baulichen und äußeren Einflüssen.

Ein (Extrem-)Beispiel

Ich habe in einem Raum einen Heizkörper, welcher unter einem Tisch montiert ist. Oberhalb des Heizkörpers befindet sich ein Lüftungsgitter durch das die warme Luft strömen kann. Der HKT hingegen steht etwas vor, sodass ihn keine Luft mehr nach oben umströmen kann und gleich rechts davon steht eine Kommode. Schlechter kann die Situation für den HKT kaum sein und die von ihm gemessene Temperatur liegt zwischen 0° (Ventil geschlossen) und 15° (Ventil offen und kalter Tag) über der tatsächlichen Raumtemperatur.

Ausgangssituation

Für alle folgenden Lösungsansätze braucht man folgendes:

  • Ein Gerät, welches die Raum-Temperatur möglichst genau erfasst.
  • Ein Gerät, an welchem man die Soll-Temperatur einstellen kann.
  • Ein oder mehrere HKTs, welche die von ihnen gemessene Ist-Temperatur melden.

Ich verwende für die ersten beiden Punkte gemeinsam ein Devolo Raumthermostat und für den dritten Punkt einen Devolo Heizkörperthermostat.

Eine erste Lösung mit Homey

Da diese Situation aktuell mit homee nicht sinnvoll zu lösen ist und ich auch über den Smart-Home-Tellerrand schaue, habe ich mich erst einmal an einer Lösung mit Homey probiert. Obwohl auch Homey solch eine Synchronisation wie die DHC nicht unterstützt, war eine überraschend einfache Lösung schnell gefunden. Ein einzelner Flow (“Homeegram”) mit folgenden Einstellungen reicht:

Wenn: sich die Temperatur am RT ändert
Dann: Berechne eine Variable “Soll” als min(28,round(Soll-Temperatur + Ist-Temperatur-HKT - Raum-Temperatur)).
Und: Setzte die Soll-Temperatur des HKT auf den Wert der Variable “Soll”.

Dieser Flow nimmt die Soll-Temperatur vom RT und erhöht sie um die Differenz zwischen den beiden Ist-Temperaturen (von RT und HKT). Das ganze wird dann noch auf ganze Grad gerundet und auf 28° begrenzt, da das Devolo-HKT keine höheren Temperaturen akzeptiert, und an das HKT geschickt.

Mit diesem Flow ist eine Steuerung der Raumtemperatur des Extrembeispiels direkt über das RT auf wenige Zehntel-Grad genau möglich.

Erweiterungs-Vorschlag für homee

Da 1) wir in naher Zukunft wohl keine solche mächtige Logik in homee bekommen, andererseits aber 2) diese Lösung universell genug erscheint, schlage ich folgende Erweiterung für die Heizpläne vor:

In jedem Heizplan kann man folgendes zusätzlich definieren:

  • ein Gerät, welches die Soll-Temperatur vorgibt
  • ein Gerät, welches die Raumtemperatur erfasst. Dies kann, muss aber nicht identisch zum vorherigen Gerät sein.

Je nach dem, welches Gerät zusätzlich definiert ist, verändert sich nun das Verhalten der Heizpläne:

  • Ist das Gerät für die Soll-Temperatur angegeben, übertragen die Heizpläne an den Schaltzeitpunkten die Soll-Temperatur des Plans auf dieses Gerät. Wird die Soll-Temperatur direkt am Gerät verändert, übernimmt der Plan diese bis zum nächsten Schaltzeitpunkt.
  • Ist das Gerät für die Ist-Temperatur angegeben, dann wird die Soll-Temperatur für alle HKTs, welche selbst eine Ist-Temperatur melden, berechnet als: Soll-Temperatur des Plans + Ist-Temperatur des HKTs - Raumtemperatur. Eine Begrenzung bzw. Rundung dieser Soll-Temperatur erfolgt entsprechend den HKT-Fähigkeiten.

Diese Erweiterung für die Heizpläne wäre universell und protokollunabhängig, setzt aber HKTs voraus, welche die Ist-Temperatur melden. HKTs ohne diese Fähigkeiten, würden wie bisher funktionieren.

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Würde gerne von Devolo HomeControl zu homee wechseln. Die Umsetzung dieses Vorschlages würde mir den Wechsel noch leichter machen…
Wobei es problematisch werden dürfte, wenn kurz vor der Ermittlung des Soll-Wertes gelüftet wurde. Dadurch wird ggf. ein falscher Offset ermittelt. Besser wäre es, wenn der Offset zwischen externem Temperatursensor und HKT Temperatursensor über einen längeren Zeitraum gemittelt würde. (Unabhängig vom Soll-Wert)

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Super! Wäre ein klasse Feature und ehrlich gesagt frage ich mich warum das nicht von vorn herein implementiert ist. Ich habe in jedem Raum Luftfeuchte und Temperatur Sensoren. Da will man eigentlich drauf regeln. Was interessiert mich die Temperatur am Thermostate… (zumal das insbesondere bei großen Räumen im Altbau einen deutlichen Unterschied machen kann…)

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Habe mittlerweile meinen ersten Enocean Thermostaten im Einsatz und kann mich dem dringenden Wunsch nur anschließen.
@CaptainVoni vllt müsste der Titel nochmal angepasst werden. Ich wundere mich, dass der Vorschlag nur 22 Likes hat (14.3.2019). Dies sollte für jeden Nutzer smarter Thermostate relevant sein!

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Weil? Alternative Vorschläge?

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Meine Annahme war, dass es bei eindeutigerem Titel mehr Resonanz auf diesen Hervorragenden Vorschlag gibt. Aber die Anzahl Likes ist ja für CA nicht maßgebend. Daher vllt auch vernachlässigkbar. Gedacht hatte ich an z.B. “Einbindung externer Temperatursensoren in Heizkörperthermostate” o.ä.
Gruß!

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Ich muss zugebenen, dass ich das verwirrend finde - es wird ja nichts “eingebunden” in die HKTs. Und die externen Sensoren werden auch nicht direkt vom HKT berücksichtigt.

Mir fallen ein paar Alternativen ein, die sind aber alle viel zu lange für einen Titel.

Ich glaube, die größte Chance auf Umsetzung haben wir dann, wenn wir das Thema am Leben halten, was aber vor allem über den Sommer schwierig werden könnte… und im Herbst jammern dann wieder alle, das es nix Neues gibt für die Heizung :wink:
Ach ja: und bei jeder sinnvollen Gelegenheit die homeeaner darauf aufmerksam machen.

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So machen wirs!

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Ich frage mich, ob wir aufgrund der Roadmap 2019 evtl etwas in Richtung deines Vorschlages erwarten können. Wenn ich “Kesseleinbindung” lese denke ich aber leider an die viel beklagte Erweiterung um weitere Systeme anstatt den Ausbau von Basisfunktionen in Angriff zu nehmen.

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Da die neue Heizperiode nun vor der Tür steht will ich das Thema mal wieder aus der Versenkung holen. Auch mich würde es sehr freuen, wenn die Vorschläge von CaptainVoni eine Umsetzung finden würden. Ich habe hier auch noch mehrere Devolo Raumthermostate und HKTs, die ich gerne komfortabler einbinden könnte.

Also wie sieht es aus? Gibt es hier schon Neuigkeiten?

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Für Thermostate die es unterstützen externe IST-Temperaturen zu empfangener z.B. dem Spirit, ist das Feature mit der Beta 2.26 bereits umgesetzt.

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Schade, dass der Devolo HKT nicht dabei ist, obwohl er das ja auch unterstützt.

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Die Devolo HKT tun das aber nur innerhalb des Devolo Ökosystems. Diese Funktion ist mit einer nicht Devolo Zentrale nicht zugänglich!

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Okay, aber verstehen tue ich das jetzt nicht. Hardwaremäßig muss das Devolo HKT das ja unterstützen. Also sollte es doch auch anderen Zentralen möglich sein.

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Das ist eine spezielle Funktion die nur mit der Devolo Zentrale nutzbar ist. Das Thermostat selber besitzt nicht die Fähigkeit per Z-Wave eine externe Ist-Temperatur zu empfangen, zumindest keine die es anderen Z-Wave Gataways erlauben würde dies zu tun. Wie die Devolo Kollegen das umgesetzt haben, da musst Du Dich direkt an Devolo wenden.

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Okay, danke für die Aufklärung. Sehr ärgerlich, aber dann muss ich einige Devolo HKTs wohl mit den Spirits ersetzen.

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Warte damit bis @fisch seine Probleme behoben sind. Der scheint nach dem Tausch seiner Thermostate gegen Spirits erhebliche Probleme zu haben!!

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Wollte ich gerade schreiben… aber ehrlich und ich habe ein gutes Mesh - von unten aufgebaut…aber bringen tust mir wohl leider nichts…

Also da ist mal richtig der Wurm drin…

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Wenn es denn endlich möglich wäre zu sehen wo im Mesh die Funksignale hängen bleiben. So macht es echt keinen Spass den Störenfried im Mesh zu finden und das Problem zu beheben.

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Es werden derzeit ZWEI Thermostate unterstützt.
was unterscheidet Z und E?

Für Heizungsthermostate die dies unterstützen können nun extern gemessene Temperaturen vorgegeben werden! Ihr müsst eure Geräte dazu neu zu homee hinzufügen (Geräte aktuell: EUROtronic Spirit Z, EUROtronic Stella E).