GU5.3/ MR16 Deckenleuchten dimmbar machen

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Hallo Allerseits!

Frohes neues Jahr erstmal an alle!

Ich habe eine Frage an die Schwarm-Intelligenz hier im Forum:

Ich habe im Bad 3 GU5,3 Leuchten in der Zwischendecke eingelassen, und möchte dass diese zu bestimmten Tageszeiten unterschiedlich hell einschalten. Sie werden über einen altmodischen Lichtschalter an der Wand ein- und ausgeschaltet.

Als ersten Versuch habe ich mir einen FT55 als Schalter montiert, und Osram Smart+ White GU5.3 (Zigbee) in die Fassungen gesteckt. Das funktioniert in Theorie super, nur leider haben die Osram Leuchten leider nahezu keinen Empfang mehr wenn man sie mit den vorhandenen Metall-Fassungen in der Decke einbaut, obwohl buchstäblich 50 cm daneben eine Hue GU10 hängt, die exzellenten Empfang hat. Denke die Metallfassungen fùr die Decke schlucken nahezu die gesamte Zigbee-Konnektivität. Habe schon versucht auf “simplere” Metallfassungen umzusteigen, aber das hat leider keine Verbesserung gebracht.

Hat jemand ne Idee wie ich diese Variante evtl noch zum laufen bekäme? Wenn das funktionierte, wäre es sicherlich die einfachste Lösung. Aber mir selber fällt nichts mehr ein um den Empfang noch zu verbessern.

Alternativ überlege ich auf klassische GU5.3 LEDs umzustellen, und diese mit einem Qubino UP Dimmer zu betreiben. So wie ich es verstehe, müssten die Leuchten an einem 12V Trafo hängen, oder? Er muss in der Zwischendecke verbaut sein, weshalb ich das nur mutmaßen kann. Könnte ich vor diesen Trafo einfach einen Qubino Dimmer hängen? Müsste es ein besonderer Qubino Dimmer sein?

Hoffe ihr könnt mir wie immer weiterhelfen.

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Wenn Du ohnehin die Deckenspots austauschen möchtest, warum dann nicht gleich 230v Deckenspots einbauen und das ganze mit nem Fibrao Dimmer verbinden? Du sparst Dur den lästigen Trafo!

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Weil der Trafo irgendwo in den Tiefen der Zwischendecke verbaut ist, und ich ihn weder sehen kann, noch weiss wie ich die Zwischendecke “öffne” ohne Baustellen-Romanktik bei mir im Bad.

Aber ist natürlich was dran, habe ich noch nicht dran gedacht. Wollte mich der vorhandenen Situation anpassen, vielleicht ist andersrum besser.

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Und du bist sicher, das der bestehende Trafo dimmbar ist?
Sonst wird das mit nem UP-Dimmer auch nichts?!

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Bin ich nicht nee. Genau deswegen die Frage. Es gibt also dimmbare Trafos, und nicht dimmbare. Gibt’s nen weg das zu ermitteln, ohne direkt auf den Trafo Zugriff zu haben?

EDIT: die Frage lautet korrekt: Wenn ich einen Dimmer zum testen einbaue, kann ich dabei den Trafo kaputtmachen?

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Die Dimmer von Fibaro „merken“ ob das Leuchtmittel dimmbar ist, wenn nicht, dann geht nur ein und ausschalten.
Bei 230V Spots mit mit LED Leuchtmittel ist der „Trafo“ einfach direkt im Leuchtmittel verbaut.

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Das wäre dann auch bei nem Trafo so? Das mit den 230v Leuchten habe ich mir schon gedacht, an solche habe ich schon einen Dimmer problemlos verbaut. Ich war nur etwas unsicher wie die Lage mit einem Trafo dazwischen ist.

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Die LED an sich hat keine 230V, entweder ist der Trafo separat verbaut oder die 230V gehen bis zu Fassung und der Trafo ist im Leuchtmittel integriert.
Bei alten Dimmer wäre das probieren effektiv gefährlich, aber im Beschrieb der Fibaro Dimmer steht, dass diese erkennen ob das Leuchtmittel/Fassung Dimmbar ist. Habe ich effektiv ausprobiert. Jedoch, wenn Du Dir nicht sicher bist, besser den Elektriker beiziehen, ich möchte hier mittels Ferndiagnose keine falschen Angaben machen und unschöne Situationen hervorrufen;-)

http://manuals-backend.z-wave.info/make.php?lang=DE&sku=FIBEFGD-212&cert=ZC10-16045036

Bild
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Ja, so wie ich es verstehe sind GU10 für 230v und GU5.3 ist der gleiche Formfaktor nur für 12V.

Sprich mit einem Fibaro UP Dimmer besteht die Chance dass er von selber erkennt ob der Trafo dimmbar ist oder nicht.

Hat das vielleicht jemand hier schonmal erfolgreich getestet? :slight_smile:

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Also ich hatte es mit nicht Dimmbaren Leuchtmittel getestet. Am Anfang werden sie automatisch kalibriert.
Die Dimmer können einfach „nur“ bis 250W, also wenn da noch herkömmliche (nicht LED) in grösserer Anzahl dranhängen, könnte es sein, dass da noch zu viel W zusammen kommen.

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PhasenAN- und PhasenABschnittsdimmer

Grundsätzlich kommen für das Dimmen von LED-Leuchtmitteln zwei verschiedene Dimm-Arten in Frage: Der Phasenanschnittsdimmer und der Phasenabschnittsdimmer.

Beim Phasenanschnittsdimmer wird die Spannung bei jedem Nulldurchgang des Sinus während der Halbwelle verzögert eingeschaltet und somit die Verbrauchsspannung reduziert.

Beim Phasenabschnittsdimmer ist das Prinzip ähnlich, hier wird die Spannung aber beim Nulldurchgang ein- und bei der Halbwelle dann abgeschaltet.

Grundsätzlich müssen Sie beim Kauf von LED-Lampen darauf achten, dass sie mit „dimmable“, also „dimmbar“ auf der Verpackung gekennzeichnet sind. Herkömmliche Glüh- oder Halogenlampen können einfach durch die Reduktion der Spannung gedimmt werden. Bei LEDs ist das nicht der Fall. Sie benötigen eine bestimmte Spannung (Durchlassspannung), um überhaupt zu leuchten. Danach steigt die Helligkeit mit weiterer Erhöhung der Spannung sehr schnell an. Das bedeutet, dass der Dimmer sehr genau an der Spannungskennlinie einer LED angreifen muss.

Ein weiterer Unterschied: LEDs benötigen Gleichstrom, der Wechselstrom aus der Steckdose muss also durch ein technisches Vorschaltgerät umgewandelt werden – und dieses muss eben für das Dimmen ausgerichtet sein. Ist das nicht der Fall, kann bei einem Dimm-Versuch entweder die Lampe, der Dimmer, oder Beides beschädigt werden.

Die Buchstaben R, L, und C auf den Verpackungen kennzeichnen den Dimmer, den Transformator und die LED. Damit das Zusammenspiel der drei Komponenten klappt, müssen diese Buchstaben auf den drei Einzelteilen übereinstimmen. Wenn Sie also zum Beispiel eine dimmbare 230 Volt LED haben, dann brauchen Sie in der Regel einen handelsüblichen Phasenanschnittsdimmer (R, L) für konventionelle Trafos. Oder wenn Sie eine dimmbare 12 V LED mit elektrischem Trafo haben, wird ein Phasenabschnittsdimmer (R, C) benötigt.

Das erklärt mein Problem m.E. ein bisschen. Weiss jemand ob es einen UP Phasenabschnittsdimmer gibt? Der sollte ja dann theoretisch mit dem 12v Trafo funktionieren, oder?

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Bei Qubino kann ich dazu keine Angaben finden, aber der Fibaro kann tatsächlich beides:

FIBARO Dimmer 2 uses different operating modes to control following types of loads:

  • „Trailing edge” for resistive loads ®
  • „Trailing edge” for resistive-capacitive loads (RC)
  • „Leading edge” for resistive-inductive loads (RL)

Some types of the LED bulbs and compact fluorescent lamps are designed to work in leading edge operating mode.

As a dimmer it operates under the following loads:

  • 230V operated conventional incandescent and halogen light sources
  • 12V operated ELV halogen lamps and dimmable LED bulbs (with electronic transformers)
  • 12V operated MLV halogen lamps (with ferromagnetic transformers)
  • dimmable LED bulbs
  • dimmable compact fluorescent CFL tube lamps
  • supported dimmable light sources (power factor > 0.5) with minimal power of 5VA using FIBARO Bypass 2 (depending on the type of load)
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Das war der Grund warum ich die Fibaris verbaut habe… wenn man nicht sicher ist, dann die Eierlegendewollmilchsau berücksichtugen;-) beim montieren des ersten war dann jedoch trotzdem ein Fachmann anwesend…

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Ja, das ist in meinen Gefilden nicht so einfach. Elektriker geben sich hier mit Privatkunden gar nicht mehr ab. Nur noch Baustellen zählen was für die. Ich habe letztes Jahr veraucht einen Termin zu vereinbaren, und nur schallendes Gelächter bekommen.

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Ich muss bei meinem Job Angebote für Elektrikertätigkeiten (Kabelverlegen, Anschließen, usw.) einholen. Selbst in Berlin bekommt man zu hören, dass sie für die nächsten 6-9 Monate ausgebucht sind und daher kein Angebot legen, da sie ohnehin zu dem Zeitpunkt nicht könnten.

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Genau da wohne ich auch. Ist wirklich unmöglich Elektriker für “private” Aufträge zu gewinnen…

Also bleibt mir nur lernen und selber machen.

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Geht ja alles, hab ich bei mir selber auch gemacht, jedoch bin ich einfach vorsichtig mit Aussagen: mach einfach, wird schon schief gehen:-)

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Ja das verstehe ich auch. Die ganzen UP Module bisher habe ich auch selber geschafft, und fùhle mich damit soweit auch ganz fit. Aber mit so Niedervolt Trafos ist ja wieder alles anders.

Kurze Frage zu den Fibaros: kann ich da auch einen zweiten Schalter dran anschliessen mit dem ich eine andere x-beliebige Lampe in homee schalten kann? Beim Qubino würde das meines Erachtens gehen.

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Du meinst den Fibaro Dimmer 2. Ja bei diesem kannst du an S2 einen Schalter anschließen.
Habe vor all meinen Fibaro Dimmern einen 2-fach Taster verbaut. Und kannst Damit per HG z.B. eine Zigbee Lampe schalten. Ich verwende zwar die Szenen, aber diese sind ja bei homee nicht verfügbar.

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Perfekt, dann ist das wohl das Gerät der Wahl. Danke für die Hilfe an alle!

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