Cloud heißt Cloud weil sie klaut 😂(die Hersteller Spyware Diskussion)

DafĂŒr gibt es dann Selbstbausysteme mit nem Arduino oder gleichwertigem.
Kannst du dann mit Simkarte betreiben.

Aber auch deine Daten die du per SMS versendest sind nicht sicher und können mitgehört werden.
Sicherlich kannst du da bestimmen was es fĂŒr Daten sind.

Aber irgendwie dreht man sich im Kreis.
Datenschutz ist aber schon eine grundlegende Sache die heutzutage gerne leichtfertig umgangen wird.
:man_shrugging:

Was meint ihr mit FB?

FB = Facebook

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Genau sowas suche ich


100% Sicher gibt es wahrscheinlich nicht, aber ich will es Interessierten nicht zu leicht machen


Leider lassen sich die Meisten von den angeblichen Vorteilen einnebeln. Wenn die Leute auf ihre Daten aufpassen wĂŒrden, wie auf ihre Kohle, dann wĂ€ren wir schon einen Schritt weiter


Habe neulich gesehen, dass FB ja inzwischen sogar Werbung im TV macht, um noch den letzten GutglÀubigen zu erwischen :joy:

Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

Guten Morgen,

So aufwendig muß man es gar nicht machen, zumindest nicht wenn man eine Fritzbox hat. Man benötigt dann einfach noch einen Mobil-Stick oder Smartphone mit USB-Tethering Funktion. Man kann dann einstellen ob es nur wenn DSL wegfĂ€llt oder dauerhaft das Internet bereitstellen soll. Es können der SIM Karte sogar Telefone zugewiesen werden. Ob SMS möglich ist habe ich noch nicht heraus bekommen


Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

ich sage man muss bei Cloud unterscheiden. Sind die gesamten Daten in der Cloud, nutzt man bspw. AWS oder Azure und hat seine Struktur ausgelagert?

Oder nutzt man nur das Management aus der Cloud, oder wie bei homee lediglich eine Proxy Verbindung? Was hat die mit Cloud zu tun außer, das ich aus dem www darauf zugreifen kann?

Ich bin der Meinung man muss hier grundsÀtzlich differenzieren.

Theoretisch kannst du deinen Windows PC infizieren und jemand greift deinen homee aus deinem LAN an. Konsequenterweise mĂŒsstest du homee in einem separaten VLAN betreiben oder machst du das auch schon?

Ich finde Clouddienste grundsĂ€tzlich erstmal gefĂ€hrlich, weil sie durch den ganzen Anmelde und Speicherscheiss angreifbarer sind als Offlinelösungen. Hierbei bin ich allein fĂŒr die Sicherheit zustĂ€ndig, das ist mir persönlich lieber als es jemanden gutglĂ€ubig zu ĂŒberlassen, auch wenn das Profis sind.
Und genau aus diesem Grund benutze ich (wenn Du homee schon ansprichst) homee. Alles lÀuft zu Hause bei mir ab.
Cloud ist Cloud, da muss man nicht differenzieren. Man muss aber definieren was man unter dem Begriff Cloud versteht.
Kurz gesagt ist eine Cloud fĂŒr mich, Daten die nicht bei mir sondern woanders gespeichert werden und ich den Zugriff darauf nicht mehr kontrollieren kann. Am Besten noch in Verbindung mit AGBs die mir die Rechte an meinen Daten nehmen.

Theoretisch und wahrscheinlich sogar praktisch wÀre das möglich, aber ich glaube nicht das ich als Privatperson als Ziel interessant wÀre, da kann man in der Cloud viel mehr auf einmal abgreifen. Und meine Sicherheitsvorkehrungen sind denke ich ganz gut, was nicht bedeutet das es unmöglich ist bei mir einzudringen.

Ich muss aber ehrlich sagen, ich habe mehr Angst vor den Firmen und Herstellern und den trojanischen Pferden die man sich damit ins Haus holen könnte, als vor Hackern


Edit: Jeder muss selber wissen, in wie weit er Sicherheit gegen Komfort eintauscht und ob das alles immer so stimmt was die Hersteller einen weiß machen wollen, aber trotzdem kann es ja auch nicht Schaden sich mal meine Spinnereien durch den Kopf gehen zu lassen.

Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

Du nutzt doch jetzt schon die Cloud. Oder lÀuft das Forum hier bei dir Zuhause? :wink:

Ja stimmt und nein lÀuft nicht bei mir zu Hause

Mir fÀllt nur grad nicht ein in wie fern mich das angreifbar machen könnte :wink:

Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

du hast nicht unrecht. Deshalb hatte ich die 2 faktor Authentifizierung vorgeschlagen. Anti-Hammering gibt es ja zumindest mittlerweile


Sicherer ist es lokal aber die Daten sind trotzdem auf homee und bleiben dort solange niemand Zugriff erhÀlt.

1 „GefĂ€llt mir“

das ist ĂŒbrigens die Denke in Deutschland vor 6-7 Jahren und ĂŒberholt.

1 „GefĂ€llt mir“

Meiner Ansicht nach ist der Zug „Ich will keine Cloud nutzen“ praktisch abgefahren. Man verwendet vermutlich tĂ€glich so oft eine Cloud, die man gar nicht sieht.

Das Problem hier ist, dass die „German Angst“ hier:

dazu gefĂŒhrt hat, dass wir als EuropĂ€er (und speziell wir Deutschen) uns hier komplett die Butter vom Brot haben nehmen lassen. Es wurde nicht agiert (und mitgestaltet), sondern nur reagiert. Und jetzt muss der gemeine Nutzer damit zu recht kommen.

Es gibt ja bereits erste AnsĂ€tze die Datensammelei so zu lenken, dass nicht nur die Unternehmen profitieren (DSGVO, E-Privacy). Aber das dauert halt und betrifft leider nicht alles. Und es muss natĂŒrlich auch durchgesetzt werden.

Spannend wird noch, wenn endlich mal diese „du akzeptierst die ganzen AGBs oder es gibt nix“ Masche in angriff genommen wird. :slight_smile:
VG
M

3 „GefĂ€llt mir“

Aber ich will schon nochmal bemerken das es hier garnicht wirklich um homee geht. Ich habe homee nur erwÀhnt weil er eben Cloudfrei lÀuft und das auch gut so ist und er das prima macht wenn man da konsequent drauf achtet alles lokal zu benutzen


2 Faktor Authentifizierung ist bestimmt Sicherer als die aktuelle Methode, es wĂŒrde mich aber nerven jedesmal ne E-Mail oder SMS zu checken um mich auf homee anzumelden. Und von Google&Co Diensten (ich glaube die waren in dem Zusammenhang auch gefallen) halte ich persönlich nichts, ich nutze Googledienste selten bis gar nicht. Auf meinen alten Smartphones hatte ich die GAPPs sogar komplett entfernt :smiley:

Das ist mein Denken heute, vor einigen Jahren fand ich FB&Co. noch ganz toll, aber die vielen Pannen haben mir die Augen geöffnet und ich bin froh, dass ich da nie eingestiegen bin


Das mag schon sein, nur schneide ich mir nicht immer weiter in den Finger, weil ich es schon einmal getan habe


Das meine ich mit der Angst vor Firmen und Herstellern und deren AGBs. Aber ich warte nicht bis die Regierung da irgendwas regelt, was dann wahrscheinlich doch nicht eingehalten wird, sondern kĂŒmmere mich lieber so weit es geht selber


Du hast schon Recht mit den Ängsten, wenn ich sage „Cloud ist böse“. Ich verallgemeinere da lieber und versuche auf vieles zu verzichten als mir alles gefallen zu lassen.

Kannst Du das nĂ€her erklĂ€ren? Es gibt doch kaum noch Hersteller die Offline anbieten. Und in den meisten FĂ€llen ist die Onlinelösung fĂŒr den Anweder absolut unsinnig


Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

Aber das macht homee ja auch bei allen anderen, wenn der Versorger Internet- Probleme hat.

Ich verstehe, du willst den Erfindern von homee danken?! :wink: prima Idee :+1:

er meint wohl, dass andere LĂ€nder wie die USA Cloudstrategien vorgeben und wir in DE keine eigene Infrastruktur vorweisen können wie verschlĂŒsselte E-Mail, Messenger etc. das man auch nutzen kann.

du musst nicht jedes Mal den zweiten Faktor eingeben, nur bei neuem GerĂ€t. Und ob Google oder was anderes ist auch egal. Beim One Time Password kann der Code offline berechnet werden, ohne Cloud. Und warum keine SMS? Siehe Arten der Zwei-Faktor-Authentifizierung – Vor- und Nachteile: SMS, Authenticator-Apps, YubiKey | Offizieller Blog von Kaspersky

ErgÀnzend hierzu.

Die cloud Anbieter die es gibt und die auch wirklich funktionieren sind alles US Unternehmen (MS, Google, amazon). Hier geht es nicht um email oder einen cloud Speicher. Das ist nur Beifang.
Schau dir mal an was man mit Azure macht. Da wirst echt bleich.:wink::blush:

Schwarz IT (Lidl) hat jetzt ANGEFANGEN sowas AUFZUBAUEN. Viel zu spĂ€t. Dir ganzen großen sind ja schon bei Azure oder AWS.

BTW: es gibt einen email Anbieter aus DE.

GrĂŒĂŸe
M

Oder mailbox.org :wink:

1 „GefĂ€llt mir“

Guten Morgen,

Ich habe nie etwas anderes behauptet, du kannst gerne das Forum durchsuchen. Ich bezeichne dieses Verhalten allen anderen Zentralen gegenĂŒber sogar als Vorteil und einen der HauptgrĂŒnde warum ich mich fĂŒr homee entschieden habe und auch noch da bin, trotz vieler bekannter SchwĂ€chen
 homee ist halt konkurenzlos :wink:

Das ist aber nicht nur bei Cloudlösungen so, Deutschland hĂ€ngt bei vielen Sachen hinten dran. Wie auch immer, ich kann nicht ĂŒber meinen Schatten springen und ich nutze so wenig Cloud wie es nur irgendwie möglich ist. Stimmt schon, E-Mail usw. ist ja auch Cloud. Ich betrachte aber Clouddienste weitaus kritischer als so mancher hier. Wir werden in ein paar Jahren sehen, welche Schiene besser war


Ich sehe absolut keinen Sinn und/oder Grund darin, dass Hersteller fast aller Smarthomezentralen, fast aller Saugroboter, ja eigentlich fast alle Produkte die eine SmartphoneApp anbieten alles unter Zwang auf Server ziehen mĂŒssen. Die meisten Sachen wĂŒrden problemlos auch lokal funktionieren. Ich rede jetzt nicht von Sachen die zwingend Internet benötigen, wie Streaming oder Steuerung von außen. FĂŒr mich kann das nur einen Grund haben


Bei Firmen die sich davon distanzieren oder ich einfach umgehen kann, bin ich Kunde.

GMX, Telekom haben ihre Server im Ausland?

Edit: @DrMxxxxx und @simonw
Danke fĂŒr den Tipp :+1:. Nach Recherchen werde ich unsere E-Mail Adressen auf einen der genannten Provider verlagern. Lieber bezahl ich nen Euro im Monat, anstatt mich wie aktuell mit Werbung vollpumpen zu lassen


Viele GrĂŒĂŸe
JayJay

Habe ich vor seit ich vor zwei Jahren zum netzpolitik.org Nutzer wurde auch gemacht I’ve bin damals zu deren Empfehlung Mailbox gegangen. Posteo ist aber auch super. Bei Mailbox kann ich meine eigene Domain aufschalten, das kann posteo soweit ich weiß nicht


cloud hat vorr und Nachteile. Meist geht ohne Internet nichts ( hatte vor kurzem ein glasfaserbruch, eine wiche ohne alles
 Homee ging alles. Velux active konnte nichtmal die Rollladen zur geplanten Zeit zu machen
).
das viel schlimmere: hat der Hersteller der Hardware keine Lust mehr (Insolvenz , Nachfolgemodell, etc) hat man oft einen Briefbeschwerer. Es sollte immer auch ohne cloud laufen können
 siehe withings, sie damals bei Waagen per cloudupdate Features deaktiviert haben. Oder aktuell Sonos
 oder nello, die Liste lĂ€sst sich beliebig verlĂ€ngern.
Positives Beispiel: Shelly. Cloud, aber auch die Möglichkeit das ohne zu nutzen. Bravo!
Alles in allem sollte man schon ein bisschen skeptisch sein. Gerade im Fitnesstrainer Bereich braucht man fĂŒr fast alles eine cloud login
 in den agb steht dann wie die Daten zur Verbesserung der Services ausgewertet werden
 spĂ€testens dann muss man skeptisch sein. Lieber bezahle ich ein paar Euro im Jahr und weiß das meine Daten mir gehören

Ganz verweigern bringt auch nichts.

1 „GefĂ€llt mir“

Beim Vergleich habe ich mich jetzt fĂŒr Posteo entschieden. Vom persönlichem empfinden ist mir Mailbox schon wieder zu komerziell ausgerichtet. Beide sind gut bewertet, aber bei Posteo ist fĂŒr mich der Gesamteindruck besser


Wenn man sich drauf einlÀsst


Siehe Eingangspost :wink: Mal abgesehen, das man grundlegende Sachen wie News lesen, Mails checken etc nicht mehr machen konnte bin ich froh, dass ich mich nicht auch noch um homee kĂŒmmern musste.

Ganz wichtiger Punkt, den ich nie erwĂ€hnt hatte obwohl er total wichtig fĂŒr mich ist :+1:
Gegen eine optionale Cloudnutzung habe ich auch ĂŒberhaupt nichts einzuwenden, so lange jeder noch die Wahl hat. So können die Bequemen nutzen was sie wollen und Gegner wie ich haben keine Nachteile


Shelly kenne ich jetzt nicht, aber bei homee ist es ja genau so. (Blöd war nur das ich jeden Tag die Uhr von Hand synchronisieren musste, weil homee keine Alternative anbietet die Uhr zu stellen)

Viele GrĂŒĂŸe
JayJay