homee vs. Loxone u.a. kabelgebundene Systeme

Smart Home Welt
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@Sofasportler: Das ist natürlich richtig, dass man bei Loxone oder KNX/EIB oder was auch immer um die normale Elektroinstallation nicht herum kommt. Nur, dass hier das System gleich das kann, was der Bauherr will, und nicht alle paar Monate ne Funktion oder ein Aftermarket-Gerät dazu kommt, die der Bauherr gar nicht braucht, oder gebraucht hätte, als die Frage aufkam, ob man jetzt nen Draht hinlegt, oder nicht.

Ich hab mich lange und intensiv mit homee beschäftigt, weil ich wollte, dass der bei mir auch zufriedenstellend läuft. Die Entwickler sind auch durchaus gesprächsbereit, aber nachdem nach über einem Jahr trotz detaillierter Zusammenarbeit meinerseits ein Funktionsupdate fürn Bidirektionalen EnOcean Gebäudefunk quasi abgeschmettert wurde, obwohl es vor Beginn der Bauphase (also vor ca 2,5 Jahren) zugesichert wurde, war der Homee für mich gestorben, da die Hauselektrik bereits dafür ausgelegt war. Ansonsten les ich hier gerne mit, was so alles umgesetzt wird…
Soviel dazu, was ich hier eigentlich mach.

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Für einen Neubau mag das schon stimmen… da sollte man im Vorfeld sich die Gedanken machen welches SmartHome-System für einen in Frage kommt und den Bedürfnissen entspricht…

Denn in dieser Phase kann man noch alles anpassen.

Ich habe ein “gebrauchtes” Haus gekauft und dieses nach und nach smart gemacht… (noch nicht fertig)… auch hier habe ich mich im Vorfeld informiert und war am Schluß zwischen 2 Systemen am Schwanken… Fibaro HC2 oder eben homee (nur ganz kurz mal über Bosch nachgedacht…)

Habe mich für homee entschieden und bin total zufrieden. Kann mit relativ wenig Aufwand und vor allem wenig Kosten (im Vergleich zu einem Kabel-System) sehr viel smart machen.

Wer sich nicht korrekt informiert hat eben Pech gehabt… Ich warte zum Beispiel noch immer das endlich eine vernünftige Kamera eingebunden wird… oder das POPP Türöffnermodul das perfekt bei mir passen würde um die Tür smart zu machen… ähm… ich weiche ab…

Also wenn sich jeder informiert im Vorfeld was die Systeme so können oder eben auch nicht sollte es kein Problem sein sein für sich passendes System zu finden.

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So sehe ich das auch. Wenn man sich für homee entscheidet, dann hat man eine Auflistung an Geräten die er unterstützt. Wenn Enocean Geräte nicht dabei sind, ist es unsinnig seinen Neubau darauf auszurüsten das mal etwas kommen könnte.
Lediglich unter der vorraussetzung das einem 100% zugesichert wird, das die Enocean Technik so implementiert wird wie man es plant, könnte zu einer ausnahme bewegen. Normalerweise halten sich die Mitarbeiter von Codeatelier sehr zurück was solche zusagen angeht, deswegen würde mich hier wirklich konkret interessieren in wie weit und auf welche Art diese Zusagen vor 2,5 Jahren gemacht wurden, die jetzt abgeschmettert wurden.
Die anderen Angesprochenen Probleme, der kosten, der Latenzen, die Anfälligkeit von Funk und die niedere Schaltstärke von Relais (vermutlich deswegen begrenzt, da die Aktoren eben in einer Unterputzdose unterkommen müssen, und nicht soviel Platz und Luft wie in einem Schaltschrank haben) sind alle bekannt, und waren bekannt, und gehen teilweise auch durch die angewendete Technik einher.
Deswegen kann ich da zaphod nur Zustimmen. Wer neu baut, und sich wärend des Neubaus für ein System wie homee entscheidet, und auch den Neubau darauf ausrichtet, kennt die Probleme, und wenn er sie nicht kennt ist es seine Pflicht sich darüber zu informieren. Und zwar im Vorfeld.
homee ist in meinen Augen eben kein Spielzeug, sondern wendet sich an Benutzer die eine Mischung aus basteln und fertiger Lösung anstreben, mit der option langsam nachzurüsten was man braucht und nicht 6 Wochen lang sein Neubau zu einer Kupfermine auszubauen. Eben wenn man kein Elektriker ist, und alles machen lassen muss ist ein festverdrahtes System um einiges an Kosten intensiver. (was ich hier im Forum jetzt auch gelernt habe…) Hier werden Preise von 15 bis 30 tausend Euro gerechnet. Und da kann man viel homee für bekommen.

Unterm Strich: Vorher eine Liste erstellen mit dem was ich möchte, nebendran was ich bekomme, und weiter nebendran was es kostet. Dann entscheiden. Und auf keinen Fall darauf hoffen das irgendwas irgendwann implementiert wird. Dafür gibt es nämlich keine Garantie

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Bitte nicht vergessen, dass für KNX/Loxone das Budget einfach nicht ausreicht in meinem Fall; deshalb explizit dieser Thread, ob ich mit homee auch an meine Wünsche komme.

[quote=“Sofasportler, post:1, topic:6267, full:true”]Ich persönlich kann nur zu diesen Punkten raten:

  1. stelle sicher, daß du eine Notbedienung auch ohne die smarten Komponenten machen kannst; zumindest an Schlüsselpositionen wie Rollläden, Heizung, usw.
    …
    [/quote]
    Danke für die Tipps. Jetzt mal eine Frage, da ich selber weniger mit Elektrik zu tun habe und beim Bau auf einen Elektriker in der Familie zurückgreifen werde:
    Wenn ich beispielsweise einen Jalousien Shutter in eine UP Dose verbaue und mit homee anbinde, kann ich dennoch mit dem konventionellen Schalter die Jalousien betätigen?! Irgendein Beitrag hat mich diesbezüglich etwas verwirrt!

Es ist jetzt so, dass ich nicht das komplette Haus ausstatten möchte. Zumindest schon einmal nicht jede Steckdose schaltbar gemacht werden muss. Wahrscheinlich geht das eher in Richtung eine pro Raum. Wichtig sind mir im Prinzip Jalousien und Garagentor. Bei der Heizung tendiere ich eher zu tado. Oder wie würdet ihr das mit homee anstellen? Der Rest ist für mich Spielerei und/oder kann auch irgendwann nachträglich gemacht werden z.B. über Hue Lampen für Lichtszenen; davon habe ich übrigens schon einige und muss nicht unbedingt in X Leuchtmittel investieren (Sonos für Multiroom ist ebenfalls vorhanden). Wäre mein Projekt realistisch, wenn ich für ein homee System 3000-5000€ zur Verfügung hätte?

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Absolut realistisch mit 3000€

Zu den Shuttern… ja die Rollladen sind dann ganz normal bedienbar per Taster/Schalter

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Kommst günstiger hin.
Ja, Rolladen sind normal bedienbar, auch bei nem homee Ausfall.

Grob gerechnet: Homee mit 3 Würfeln (Brain, zwave, Zigbee) 330 Euro, jeder Lichtstrang 50 Euro, jede Jalousie 50 Euro, ein paar Sensoren je 50 Euro (z.b Bewegung), Windmesser 200 Euro… Elektriker fürs Anschließen nach Arbeitszeit… das ist echt nicht viel und es ist alles stückweise machbar. Steckdose schaltbar? Wallplug, 50 Euro. Licht dimmbar? Tausch vom Modul …

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Ein bißchen darauf achten das mesh richtig auszubauen. Nach Meinung einiger hier sorgt ein gut gebautes mesh für zuverlässigkeit.

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Das hört sich schon mal gut an.

  • Was meinst du mit „Lichtstrang 50 Euro“? Kannst du mir dafür ein Beispiel geben?

  • Gibt es außer diese, für mich hässlichen, Wallplugs Alternativen, die man verbauen kann wie Fibaro Shutter bei Jalousien?

  • Was wäre die bessere Variante für Licht - mit z.B. einem beliebigen Leuchtmittel und einem Dimmer in einer UP zu arbeiten (wenn das nicht geht und ich etwas falsch verstanden habe halt stop rufen) oder mit z.B. „smarten“ Leuchtmitteln wie Hue. Ersteres müsste doch langfristig günstiger sein, da die Leuchtmittel viel günstiger sind, wenn mal ein Austausch oder Defekt ansteht vor allem. Was mich zudem an Hue etwas stört ist, dass die dauerhaft an sein müssen. Stelle ich mir in Verbindung mit Wandschaltern/Tastern extrem blöd vor. Ich plane nur im Wohnzimmer und evtl. das Bad mit RGBW. Schön wäre noch eine Anbindung an Alexa ohne Probleme, dass die LED nicht bedient werden kann, weil kein Strom. Paralleles Steuern von Tastern und Stimme sollte doch irgendwie möglich sein?!

Gibt es da Tipps für? Evtl. kann ich entsprechend Steckdosen planen. Gibt es Grenzen für homee, was Wände und Decken angeht? Ich plane den HWR (kein Keller) in einer Ecke des Hauses im Erdgeschoss für die gesamte Technik.

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Der homee sollte möglichst zentral stehen. Wir haben den HWR auch in einer Hausecke inkl. der ganzen Technik. homee steht aber trotzdem im Wohnzimmer.

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Yup, wenn Du alle Relays/Dimmer (Aktoren) im Schaltschrank verbauen willst, dann würde das auch gehen - nur mit dem Nachteil, dass Du im Haus dann kein zuverlässiges Mesh für deine nicht-stromgebundenen Sensoren hast. 2-3 Aktoren pro Stockwerk reichen i.d.R. (bei einem normalen Haus) aus um ein Mesh im gesamten Haus aufzubauen, mit dem Du dann Sensoren im ganzen Haus (bei mir Keller, EG, OG, DG mit massiven Betondecken und teils tragenden Betonwänden) verbauen kannst.

Ich habe z.B. nur die Treppenhausschaltung (und plane noch die Aussensteckdosen) im Schaltschrank verbaut, der Rest ist UP hinter Tastern oder Steckdosen verbaut (13 UP vs. 3 (bis 5) im Schaltschrank).

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Ah, OK. Also, es ist wirklich einfach und billig. Ich hab alle meine “Lichtstränge” im Schaltschrank mit Fibaro Modulen schaltbar gemacht. Was mein ich damit?
Ein Lichtstrang ist für mich alles, was ich mit 1 Schalter an/aus bekomme. Beispiel: Meine Wohnzimmerbeleuchtung hat im Raum verteilt 3 normale Lichtschalter (der Optik wegen sind es Taster) und es gehen 4 Deckenlampen an. Zusätzlich habe ich im Schaltschrank ein Fibaro Modul (44Euro). Du brauchst nicht hinter jedem Schalter 1 Modul! Jetzt kann ich das Licht über jeden Schalter an/aus schalten, über Homeegramme schalten (z.B. Bewegungsmelder erkennt Bewegung) oder über Alexa “Alexa, schalte Wohnzimmer ein/aus”. Es geht alles, zu jederzeit.
Mit der Lösung kannst du ganz normale Leuchtmittel verwenden. Wenn du nur an/aus willst, dann nimmst du ein Switch. Wenn die Lampen dimmbar sein sollen, dann das Dimmmodul. Du brauchst keine Dimmschalter zum Dreher, normale Taster langen! Länger drücken und die Lampen werden gedimmt.
2 Tipps: Die Fibaro Doppelschalter können per Alexa (noch) nicht separat geschaltet werden. Verzichte lieber drauf, wenn du sie nicht direkt in der Dose mit nem Doppelschalter verbauen misst.
Die Dimmer funktionieren nicht mit allen Lampen, auch, wenn du das Dimmmodul so umstellen kannst, dass es nur an/aus schaltet und nicht dimmt. Nutz die Teile wirklich nur, wenn du die Dimmfunktion wirklich brauchst.

Mit den Fibaro Modulen kannst du auch Steckdosen schaltbar machen. Ganz ehrlich: Ich würde das nach Bedarf machen. Ich hab eine Lampe, die nen normalen Stecker hat, die ich per homee schalte. Ich hab dafür den wall plug genommen. Sonst verwende ich Steckdosen als Dauerstrom.

Ja, Hue Lampen sind teurer, aber du kannst halt wirklich jede einzeln schalten und die Farbe ändern. Die stehen unter Dauerszrom und wenn du einen physischen Schalter willst, dann gibt es da welche mit Batterie, die du dir an die Wand klebst/schraubst. Ich würde nicht Hue Lampen mit mormal schaltbaren Lichtsträngen kombinieren, also wenn du die Hues stromlos machen könntest. Dann funktionieren sie aus der App nicht mehr. Oder sie bleiben “aus”, wenn du den Schalter betätigst. Das ist nur frustrierend.

Ich verwende Hues als Stimmungslicht (Bloom und wie die Scheinwerfer heißen) oder als Licht an meiner Treppe (Die LED Stränge). Die mach ich aich nur per Brwegungsmelder, App oder Alexa an/aus.

Wenn es normale Lampen sein sollen: Kompatibel sind auch die Innr Lampen (Amazon). Können das gleiche wie Hue, sind billiger.

Mesh: Da wurde schon alles gesagt. Achte darauf, dass du immer mal wieder ein Zwave Plus Gerät verbaut hast (Alarmsirene, Wall Plug, UP Modul,… ) die dienen als Verstärker und geben das Sgnal von homee weiter. Beispiel: Mein Popp zweather wird wohl keine direkte Verbindung zum Homee Turm haben. Ich hab aber auf halben Weg ein Fibaro Doppelswitch in der UP Dose verbaut. Die gibt das Signal zwischen homee Turm und Zweather weiter.

Hoffe, ich hab alles beantwortet. Wenn nicht, nachfragen. Aufm Handydisplay ist das scrollen etwas unübersichtlich…

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Das ist mehr als hilfreich, vielen Dank! Dann habe ich mich nun endgültig entschieden und werde es mit homee probieren und kann es kaum erwarten mich damit zu beschäftigen. Den homee werde ich demnächst schon bestellen denke ich und teste mit den vorhandenen Hue ein bisschen herum. Momentan nutze ich lediglich die Hue Bridge mit der “All 4 Hue” App, die jedoch immer wieder für Ärger sorgt. Und die offizielle App hat leider zu wenige Möglichkeiten.

Ihr seid ja zum Teil ziemlich gut ausgestattet. Wenn die Voraussetzungen (eure Tipps für das Mesh z.B. oder die Software Programmierung passt) stimmen, seid ihr zufrieden was die Zuverlässigkeit angeht? Oder gibt es nervige Momente, die man nicht abschalten kann was das Funk-System angeht?

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Ab und an geht schon mal ein “Paket” verloren.
Ob das nervt liegt wahrscheinlich zum einen daran zu welchem Zeitpunkt und bei welchem Gerät das passiert und wie hoch die eigene Nerv-Schwelle ist :slight_smile:

Was bei mir ab und an mal vorkommt sind fehlende Übertragungen der Sensoren. In meinem Fall ist es dann schon nervig wenn dadurch die Helligkeit mal nicht alle 10 Minuten gemeldet wird sondern es 20 oder mehr Minuten dauert bis der nächste Wert bei homee ankommt.
Denn auf der Helligkeit basiert meine Rollosteuerung und jede Minute in der Licht durch die Fenster rein scheint wird die Bude unnötig aufgeheizt, jede Minute die Rollos noch unnötigerweise geschlossen bleiben sitzt man im Bunker.

Passiert sowas in der Nacht oder wenn sich die (Helligkeits-)Lage gerade eh nicht ändert dann fällt das aber auch mal gar nicht auf.

Das schlimmste “Problem” war bisher das Starten der Zirkulationspumpe per Fibaro Button im Bad.
Der Akzeptanzfaktor der Familie ist relativ gering wenn man sich unter die Dusche stellt und trotz Button-Betätigung ein paar Minuten zuvor das Wasser nicht sofort warm ist. Das passierte recht oft.

Seit dem ich den Button durch Amazon Alexa (homee Skill) ausgetauscht habe funktioniert es aber zu 99%.

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Diese Momente gibt es, sind aber nicht die Regel und halten sich in Grenzen (Latenzen, einzelne Lampen die nicht tun was sie sollen). Ist halt Funk aber dadurch deutlich flexibler und günstiger als kabelgebundene Lösungen.

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Jedes Mal wenn was nicht klappt sag ich mir einfach… 14.000€ gespart ggü einer Lösung die vielleicht auch nicht 100% gewesen wäre :slight_smile:

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eventuell könntest du dir da noch ein Rückmeldung einbauen ob die Pumpe geschaltet hat. ein Wall Plug zum Beispiel da kann man den Farbring ansteuern. Oder irgendein anderen Aktor der Rückmeldung geben kann. Dann bekommt man zumindest sofort mit das die Pumpe nicht läuft.

Naja… auser der Funk zum Rückmelder versagt. Dann natürlich nicht… Problem…

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Die Idee hatte ich auch schon, wollte aber ungern nur dafür einen Wall Plug einsetzen.
Zum einen kostet so ein Ding wieder und zum anderen siehts auch nicht so schön aus.

Die Idee war das Rollo im Bad als Quittierung um 1% “zucken” zu lassen.
Allerdings gibt es keine Aktion bei der man das Rollo von der aktuellen Position um x% verändern kann.
Man kann nur Hoch-/Runterfahren, einen festen %-Wert oder einen Wert eines anderen Gerätes übernehmen.

Eine Ton-Ausgabe von Alexa, getriggert durch ein HG nach Aktivierung des Pumpen-Plugs wäre natürlich erste Sahne, aber soweit ich gelesen habe geht das noch nicht.

Alexa und der Rollo-Shutter sind die einzigen Geräte die ich aktuell im Bad hab.

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okay wenn es denn dann auch nicht mehr werden sollen im bad dann würde ich sagen, warten bis alexa dinge sagen kann…
ansonsten wenn man mal richtig an die Sache rangeht… die lösung zu sehen ob es funktioniert ist ja nur rumdoktern an den Symptomen… gehen wir mal zur wurzel… hast du eine Idee warum die pumpe ab und an nicht schaltet? eventuell das mesh zu dünn?
du hast doch sarumans auge… das hat ein mesh test… (ist in einem anderen thread beschrieben) vielleicht testest du mal ob das mesh bis ins bad stabil ist…
sollte es sich darstellen das du ein reichweitenproblem hast, könntest du einen plug als Mittelsmann an eine strategisch günstige stelle setzen. und mit dem natürlich auch smarte dinge tun :wink:

deine Einstellung mit [quote=“captsamson, post:34, topic:6267”]
Jedes Mal wenn was nicht klappt sag ich mir einfach… 14.000€ gespart ggü einer Lösung die vielleicht auch nicht 100% gewesen wäre :slight_smile:
[/quote]

finde ich gut… vor allem wenn die fh lösung eine zeitschaltuhr ist :wink:

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hab die Antwort nicht vergessen bin nur noch nicht dazu gekommen mir Zeit zu nehmen mit dem FMS durchs Haus zu geistern :slight_smile:

Das Problem des Meshs ist wenn dann wohl nicht im Bad sondern im HWR, denn dort ist die Pumpe ja.
Durch das Angebot von Mainova bin ich an weitere 2 Wall Plugs gekommen.
Einer zeigt uns im Bad nun ob die Pumpe wirklich an ist und der zweite misst den Verbrauch der Waschmaschine und verbessert das Mesh zwischen homee und Pumpe.

Schauen wir mal…

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Hi @davidson . Ich stehe vor dem selben Problem bzw. Fragestellung…allerdings beim Altbau und dessen Sanierung. Aktuell habe ich Loxone in meiner jetzigen 100m2 Wohnung aber wie du schon sagtest…sehr teuer und man muss viel programmieren.